| سطر 109: |
سطر 109: |
| | *علاء: | | *علاء: |
| | أنا شايف أنه لا يوجد هدف من تعليمهم سينما لكن في هدف أننا نعلمهم لعبة الإضاءة كمثال يعني | | أنا شايف أنه لا يوجد هدف من تعليمهم سينما لكن في هدف أننا نعلمهم لعبة الإضاءة كمثال يعني |
| − | *علي: | + | *علي:أحنا كأننا حللنا وطلعنا أسباب وفيه طلعنا أسباب مختلفة لسؤال لماذا لا يعبر الأولاد ويتعلمون مهارات جديدة وبناءا على النتيجة المختلفة التي طلعنها يوجد لدينا رأيين ماهو الذي يجب أن نفعله |
| − | أحنا كأننا حللنا وطلعنا أسباب وفيه طلعنا أسباب مختلفة لسؤال لماذا لا يعبر الأولاد ويتعلمون مهارات جديدة وبناءا على النتيجة المختلفة التي طلعنها يوجد لدينا رأيين ماهو الذي يجب أن نفعله | |
| | كل الحديث السابق كأن على أن المدرب الكويس ممكن يعمل والغير كفء لا يعمل | | كل الحديث السابق كأن على أن المدرب الكويس ممكن يعمل والغير كفء لا يعمل |
| | العملية الخاصة بنا يجب أن ناتي بمدربين ليسوا كويسين او حتى ليسوا مدربين ولكن لديهم تجربة التعبير فنأنين مثلا او تقنيين ونقوم بتدريبهم ليصبحوا مدربين كويسين وندخلهم في المعسكر حتى يؤدوا نفس أداء المدربين الجيدين اللي بيجيوا لوحدهم اللي اخذوا خبرتهم من أماكن أخرينى ، ده مش حاصل | | العملية الخاصة بنا يجب أن ناتي بمدربين ليسوا كويسين او حتى ليسوا مدربين ولكن لديهم تجربة التعبير فنأنين مثلا او تقنيين ونقوم بتدريبهم ليصبحوا مدربين كويسين وندخلهم في المعسكر حتى يؤدوا نفس أداء المدربين الجيدين اللي بيجيوا لوحدهم اللي اخذوا خبرتهم من أماكن أخرينى ، ده مش حاصل |
| | كأن حل رنوة أن نستمر في تدريب المدربين ونعتبره مشروع ولكن عندما نعقد المعسكر نعمله بالمدربين القدام الشاطرين الذين اثبتوا أنهم قادرين أن يفعلوا ذلك ، ورنوة ترى أننا لا يجب أن نعرض الأولاد لمدرب جديد | | كأن حل رنوة أن نستمر في تدريب المدربين ونعتبره مشروع ولكن عندما نعقد المعسكر نعمله بالمدربين القدام الشاطرين الذين اثبتوا أنهم قادرين أن يفعلوا ذلك ، ورنوة ترى أننا لا يجب أن نعرض الأولاد لمدرب جديد |
| − | علاء: | + | *علاء:كأن لدي في تونس مشكلة أن احد المدربين القدام كأن هو الذي يغني بدل الأولاد ولم اكن أتوقع منه ذلك العام الماضي |
| − | كأن لدي في تونس مشكلة أن احد المدربين القدام كأن هو الذي يغني بدل الأولاد ولم اكن أتوقع منه ذلك العام الماضي | + | *علي:أنا معترض أننا نجيب مدربين قدام فقط لأن في هذه النقطة تكون الفكرة ليست مكتملة لأننا نريد عمل معسكرات كثيرة وورش كثيرة وفكرة التعبير الرقمي و فكرة التدريب التفاعلي |
| − | علي: | + | *جيهان:سؤال: هل المدرب الذي لا يستطيع أن ينقل مهارات تقنية للأولاد في 10 أيام يستطيع أن يفعل ذلك في 3 ايام فقط ؟ |
| − | أنا معترض أننا نجيب مدربين قدام فقط لأن في هذه النقطة تكون الفكرة ليست مكتملة لأننا نريد عمل معسكرات كثيرة وورش كثيرة وفكرة التعبير الرقمي و فكرة التدريب التفاعلي | |
| − | جيهان: | |
| − | سؤال: هل المدرب الذي لا يستطيع أن ينقل مهارات تقنية للأولاد في 10 أيام يستطيع أن يفعل ذلك في 3 ايام فقط ؟ | |
| | | | |
| − | علاء: | + | *علاء: |
| − | لا يوجد حد لا يستطيع أن ينقل المهارات التقنية | + | لا يوجد حد لا يستطيع أن ينقل المهارات التقنية أن النظرية التربوية المعمول بها في المعسكر تقول أن اي حد يمك أعداده في وقت قصير بالإضافة الى تصميم المناهج بشكل تفاعلي يقدر يوصل الناس لحاجه المشكلة تاتي عندما تخبرهم أنه عندك مجال وأن مهتمك أن تعلمهم السينما وأن يوجد لديك هذا الولد كل يوم لمدة ساعتين فتتحول مهما غيرنا وعملنا مناهج بتتحول الي مدرس وبتتحول أنك تعلمهم السينما ولا تعمل على المنهج الموجود لديك وبالتالي أي عملية أعداد بتنهار بنكتب لهم أنشطة ولكنهم لا يقومون بها |
| − | أن النظرية التربوية المعمول بها في المعسكر تقول أن اي حد يمك أعداده في وقت قصير بالإضافة الى تصميم المناهج بشكل تفاعلي يقدر يوصل الناس لحاجه | |
| − | المشكلة تاتي عندما تخبرهم أنه عندك مجال وأن مهتمك أن تعلمهم السينما وأن يوجد لديك هذا الولد كل يوم لمدة ساعتين فتتحول مهما غيرنا وعملنا مناهج بتتحول الي مدرس وبتتحول أنك تعلمهم السينما ولا تعمل على المنهج الموجود لديك | |
| − | وبالتالي أي عملية أعداد بتنهار بنكتب لهم أنشطة ولكنهم لا يقومون بها | |
| | يجب أن نفرض على المدربين المنهج | | يجب أن نفرض على المدربين المنهج |
| − | منال: | + | *منال:يوجد خطا كبير نفعله في ورشة تدريب المدربين وهو أننا نقوم باعطائهم المنهج ونقول لهم افعلوا ما تريدون |
| − | يوجد خطا كبير نفعله في ورشة تدريب المدربين وهو أننا نقوم باعطائهم المنهج ونقول لهم افعلوا ما تريدون | + | *علاء:يوجد لدينا مشكلة أخرى وهي التعليم النظامي لكل الأولاد ودي مشكلة في المعسكر ولكن لا أرها مشكله خارجه |
| − | علاء: | |
| − | يوجد لدينا مشكلة أخرى وهي التعليم النظامي لكل الأولاد ودي مشكلة في المعسكر ولكن لا أرها مشكله خارجه | |
| | بالتجربة واضح أنه لا ينفع ذلك لأن الأولاد لديهم تفاوت اهتمام وتفاوت مهارات مسبقة وأحنا لا نعرف نتخطى ذلك في حين أن تجارب الخاصة بالبيت ترى أنك بدل أن تتخطاه ممكن أن تلعب به تستفيد به تخلي اللي لديه مهارات واهتمام يجب أن يعبر عن ذلك وأن الذي لديه اهتمام أخر ومهارة أن نجد لهم حلول ويخرجون من المعسكر وهم سعيدين ومستفيدين | | بالتجربة واضح أنه لا ينفع ذلك لأن الأولاد لديهم تفاوت اهتمام وتفاوت مهارات مسبقة وأحنا لا نعرف نتخطى ذلك في حين أن تجارب الخاصة بالبيت ترى أنك بدل أن تتخطاه ممكن أن تلعب به تستفيد به تخلي اللي لديه مهارات واهتمام يجب أن يعبر عن ذلك وأن الذي لديه اهتمام أخر ومهارة أن نجد لهم حلول ويخرجون من المعسكر وهم سعيدين ومستفيدين |
| − | اللي عنده أزمات مع التكنولوجيا الإصرار أنه لازم أن يمر في نفس المجال اللي بيمر بيه شخص عارف كويس يستخدمها وهذا ليس معناه أنه يوجد شخص منا يحكم على مستوى التكنولوجيا لدى الأولاد لازم أن يختاروا هم عايزين يعملوا ايه واللي عنده أزمة في التكنولوجيا ومصر يبقي هو حر أنه ياخذ هذا الاختيار ولكن يجب أن يكون موجود بعض الأساسيات ومش ضروري أن نأخذ ونتعلم على برنامج المونتاج | + | اللي عنده أزمات مع التكنولوجيا الإصرار أنه لازم أن يمر في نفس المجال اللي بيمر بيه شخص عارف كويس يستخدمها وهذا ليس معناه أنه يوجد شخص منا يحكم على مستوى التكنولوجيا لدى الأولاد لازم أن يختاروا هم عايزين يعملوا ايه واللي عنده أزمة في التكنولوجيا ومصر يبقي هو حر أنه ياخذ هذا الاختيار ولكن يجب أن يكون موجود بعض الأساسيات ومش ضروري أن نأخذ ونتعلم على برنامج المونتاج كلنا رأينا أولاد يحسون بالملل داخل حصة المجال ووقت الورش يجرون ليحققوا ذواتهم أخيرا في المعسكر |
| − | كلنا رأينا أولاد يحسون بالملل داخل حصة المجال ووقت الورش يجرون ليحققوا ذواتهم أخيرا في المعسكر | + | وذلك مفيد لأنه سوف يقلل من الضغط والتحديات التي يواجها المدرب ومضطر يتعامل معها وخصوصا أنه في تطور مفيد حصل أننا بقي لدينا القدرة على التعامل مع الشخصيات المختلفة للمعسكرين لكن هذا له شيء سيء أن المدربين يقومون بتحليل الأولاد ويسقطون عليهم مشاكلهم في الفشل ويبدؤون في التعامل معهم على أساس أنهم حالة |
| − | وذلك مفيد لأنه سوف يقلل من الضغط والتحديات التي يواجها المدرب ومضطر يتعامل معها وخصوصا أنه في تطور مفيد حصل أننا بقي لدينا القدرة على التعامل مع الشخصيات المختلفة للمعسكرين | |
| − | لكن هذا له شيء سيء أن المدربين يقومون بتحليل الأولاد ويسقطون عليهم مشاكلهم في الفشل ويبدؤون في التعامل معهم على أساس أنهم حالة | |
| | أنا محتاج اكسر حالة مدرب سيء او جيد ونخلي الموضوع أننا نقوم بعمل أنشطة مسلية عايزين تمروا على أنهي نشاط منهم في أطار يجب أن نلاقي له أطار تنظيمي سهل | | أنا محتاج اكسر حالة مدرب سيء او جيد ونخلي الموضوع أننا نقوم بعمل أنشطة مسلية عايزين تمروا على أنهي نشاط منهم في أطار يجب أن نلاقي له أطار تنظيمي سهل |
| − | ميسرة: | + | *ميسرة:كأن عندي فكرة معجب بيها بدل أن نقوم بعمل معسكر مخطط ومصمم ومقسم لجلسات وهكذا أنه نبني معسكر ونشارك معنا الأولاد في عملية أنشاءه كله اعتبر ذلك مخرج لطيف من موضوع الجلسات اللي كنت بفكر فيه أني غير سعيد بعقد المعسكر في فندق ودعونا نقوم بعمله في مكان ثاني مثلا مدرسة ، تذهب الى مكان ليس بالضروري يكون جاهز ولكن يمكن جهيزه ونعقد به المعسكر ونرحل بعد ذلك وأن هذه العملية تستمر حتى بعد أنتهاء المعسكر |
| − | كأن عندي فكرة معجب بيها بدل أن نقوم بعمل معسكر مخطط ومصمم ومقسم لجلسات وهكذا أنه نبني معسكر ونشارك معنا الأولاد في عملية أنشاءه كله اعتبر ذلك مخرج لطيف من موضوع الجلسات | + | *غربية:هل تقصد ان نترك اثر عضوي او مادي بعد انتهاء المعسكر ليستمروا أخرين ؟ |
| − | اللي كنت بفكر فيه أني غير سعيد بعقد المعسكر في فندق ودعونا نقوم بعمله في مكان ثاني مثلا مدرسة ، تذهب الى مكان ليس بالضروري يكون جاهز ولكن يمكن تجهيزه ونعقد به المعسكر ونرحل بعد ذلك وأن هذه العملية تستمر حتى بعد أنتهاء المعسكر | + | *علي:ميسرة يقصد أننا نوفر ثمن الإقامة في الفندق واستغلال هذه الأموال في شيء مفيد ويمكن أن يستمر بعد انتهاء المعسكر |
| − | غربية: | + | *علاء:نحن مش محددين بخطة متكاملة ويوجد اكثر من طريقة ممكن أن نتعامل أنه يوجد حريه مطلقة وممكن نبقي متفقين أن الكل يعدي على أساسيات معينة في الأول يعني كل ولد على الأقل يقوم بعمل قطعة مزيكا وقطع صورة في الصوت والصورة |
| − | هل تقصد ان نترك اثر عضوي او مادي بعد انتهاء المعسكر ليستمروا أخرين ؟ | |
| − | علي: | |
| − | ميسرة يقصد أننا نوفر ثمن الإقامة في الفندق واستغلال هذه الأموال في شيء مفيد ويمكن أن يستمر بعد انتهاء المعسكر | |
| − | علاء: | |
| − | نحن مش محددين بخطة متكاملة ويوجد اكثر من طريقة ممكن أن نتعامل أنه يوجد حريه مطلقة وممكن نبقي متفقين أن الكل يعدي على أساسيات معينة في الأول يعني كل ولد على الأقل يقوم بعمل قطعة مزيكا وقطع صورة في الصوت والصورة | |
| | | | |
| − | غربية: | + | *غربية:يعني بدل المسارات يكون لدينا تكتلات لمجالات المعرفة يدرب مثلا حاجة في الصوت وحوالين الموضوع في مقدمات أخرى في المعرفة ممكن يختار أما أن يبقي في مسار الصوت او يختار يتعرف ويتعلم مسار أخر |
| − | يعني بدل المسارات يكون لدينا تكتلات لمجالات المعرفة يدرب مثلا حاجة في الصوت وحوالين الموضوع في مقدمات أخرى في المعرفة ممكن يختار أما أن يبقي في مسار الصوت او يختار يتعرف ويتعلم مسار أخر | + | *علاء:طبعا هيكون لدينا بعض المشاكل التنظيمية لكن بشكل عملي سوف يكون لدي مسارات معرفية ويجب أن نحدد الحد الأدنى للمعرفة التي يجب عليهم ان يعرفوها عن كل موضوع |
| − | علاء: | |
| − | طبعا هيكون لدينا بعض المشاكل التنظيمية لكن بشكل عملي سوف يكون لدي مسارات معرفية ويجب أن نحدد الحد الأدنى للمعرفة التي يجب عليهم ان يعرفوها عن كل موضوع | |
| | أرى انه يجب أن يعدوا على ملعب ومعمل وورشة كل يوم والاختيارات متروكة لهم | | أرى انه يجب أن يعدوا على ملعب ومعمل وورشة كل يوم والاختيارات متروكة لهم |
| − | منال: | + | *منال:يوجد أشياء كثير تركنها مثلا زي الجرافيكس وتركنها لأنها تمشي بمعدل مختلف عن باقية المسارات والمجالات مثل المزيكا والسينما على الرغم انه يوجد شغل جرافيكس ممكن أن نلعب به كويس جدا |
| − | يوجد أشياء كثير تركنها مثلا زي الجرافيكس وتركنها لأنها تمشي بمعدل مختلف عن باقية المسارات والمجالات مثل المزيكا والسينما على الرغم انه يوجد شغل جرافيكس ممكن أن نلعب به كويس جدا | + | *علي:أنا لسه معترض على أننا نجحنا أم لا في توصيل المهارات المطلوبة ذلك نتيجة أنه مدته 10 أيام وأن المدرب خلال تلك المدة لا يحضر ويكسل ويتعامل في النهاية على أساس أنه فصل في مسارات قمنا بالغاها مثل الكومكس والانيمشن ولكن عملنا لها بيوت |
| − | علي: | + | سؤالي هو التركيبة التالية التي هي يأتي لي فنان أقوم بتدريبه ليكون مدرب وندخله على المعسكر على مجال طويل معه أولاد يأتون كل يوم النتيجة بالشكل ده معناه أن الأولاد سوف يملوا ولن يوصل لهم أي مهارات 1. نحن لا نطلب من المدربين أن ينفذوا المنهج بتفاصيله باستثناء الويب |
| − | أنا لسه معترض على أننا نجحنا أم لا في توصيل المهارات المطلوبة ذلك نتيجة أنه مدته 10 أيام وأن المدرب خلال تلك المدة لا يحضر ويكسل ويتعامل في النهاية على أساس أنه فصل | |
| − | في مسارات قمنا بالغاها مثل الكومكس والانيمشن ولكن عملنا لها بيوت | |
| − | سؤالي هو التركيبة التالية التي هي يأتي لي فنان أقوم بتدريبه ليكون مدرب وندخله على المعسكر على مجال طويل معه أولاد يأتون كل يوم النتيجة بالشكل ده معناه أن الأولاد سوف يملوا ولن يوصل لهم أي مهارات | |
| − | 1. نحن لا نطلب من المدربين أن ينفذوا المنهج بتفاصيله باستثناء الويب | |
| | 2. أن المناهج لم تكن كلها بالكامل مكتوبة على شكل أنشطة المكتوب أكثر أنشطة الصوت أكثر مما هو مكتوب عليه في السينما لكنهم أيضا لم يكونوا ينفذوا الأنشطة التي كانت مكتوبة في المنهج | | 2. أن المناهج لم تكن كلها بالكامل مكتوبة على شكل أنشطة المكتوب أكثر أنشطة الصوت أكثر مما هو مكتوب عليه في السينما لكنهم أيضا لم يكونوا ينفذوا الأنشطة التي كانت مكتوبة في المنهج |
| − | علاء: | + | *علاء:هي طريقة تسمح أن تحيد عنها حتى لو هتعملها صح |
| − | هي طريقة تسمح أن تحيد عنها حتى لو هتعملها صح | + | |
| | + | *علي: |
| | + | أنا متفق معاك في شقين :1. أن مدة 10أيام دي فترة كبيرة لأي مدرب يأخذ المسار او المجال كله |
| | + | *غربية:انت شايف يا علاء أن المشكلة أننا قمنا بإعطاء المدرب هدف كبير وهو لم يعرف التصرف وتقترح أن نقوم بفكها ألى أهداف صغيرة وهو لن يكون لديه اختيارات كثيرة يتوه فيها عندنا أزمة الأهداف الكبيرة مثل مجال السينما أن من قام بوضعه أصلا أشخاص متخصصين في هذا المجال ونحن في وقتها لم تكن لدينا المعرفة الكاملة بها ولكن نستطيع الآن أن نفكها ألى أنشطة وأهداف صغيرة نحن عندنا مسار تطوري وذلك ليست ثورة |
| | + | *علاء:لا هي ثورة لأنه تغير في طريقة الإدارة وهياكل القوة في المعسكر ومش مجرد تغيير في البرنامج ارغب أن يتحول المعسكر ألى مجموعة كبيرة من الورش |
| | + | *جيهان:علي قال أن البيوت كانت لبداية هذا الطريق التفكيك |
| | + | *علي:بالمناسبة بما أني دخلت شغل 6 سنين معسكرات علي أرشف أضف |
| | + | *غربية:الشخص الذي يعلم وهو عارف مختلف عن الذي يعلم وهو يستكشف ونحن الآن لدينا الأشياء التي لا نجيد فهمها جيدا ولكن شايفن لها شوية لعب ممكن أن نعيد توزعها من ثاني من غير ما نزعل أن نقوم بتقطيع أشياء الخبير يراها شيء مهم جدا |
| | | | |
| − | علي:
| |
| − | أنا متفق معاك في شقين :
| |
| − | 1. أن مدة 10أيام دي فترة كبيرة لأي مدرب يأخذ المسار او المجال كله
| |
| − | غربية:
| |
| − | انت شايف يا علاء أن المشكلة أننا قمنا بإعطاء المدرب هدف كبير وهو لم يعرف التصرف وتقترح أن نقوم بفكها ألى أهداف صغيرة وهو لن يكون لديه اختيارات كثيرة يتوه فيها
| |
| − | عندنا أزمة الأهداف الكبيرة مثل مجال السينما أن من قام بوضعه أصلا أشخاص متخصصين في هذا المجال ونحن في وقتها لم تكن لدينا المعرفة الكاملة بها ولكن نستطيع الآن أن نفكها ألى أنشطة وأهداف صغيرة
| |
| − | نحن عندنا مسار تطوري وذلك ليست ثورة
| |
| − | علاء:
| |
| − | لا هي ثورة لأنه تغير في طريقة الإدارة وهياكل القوة في المعسكر ومش مجرد تغيير في البرنامج
| |
| − | ارغب أن يتحول المعسكر ألى مجموعة كبيرة من الورش
| |
| − | جيهان:
| |
| − | علي قال أن البيوت كانت لبداية هذا الطريق التفكيك
| |
| − | علي:
| |
| − | بالمناسبة بما أني دخلت شغل 6 سنين معسكرات علي أرشف أضف
| |
| − | غربية:
| |
| − | الشخص الذي يعلم وهو عارف مختلف عن الذي يعلم وهو يستكشف ونحن الآن لدينا الأشياء التي لا نجيد فهمها جيدا ولكن شايفن لها شوية لعب ممكن أن نعيد توزعها من ثاني من غير ما نزعل أن نقوم بتقطيع أشياء الخبير يراها شيء مهم جدا
| |
| | | | |
| | الاتفاق أن اجتماع شهر ديسمبر سوف يكون يوم الأربعاء 5 ديسمبر 2012 | | الاتفاق أن اجتماع شهر ديسمبر سوف يكون يوم الأربعاء 5 ديسمبر 2012 |
| | | | |
| | | | |
| − | علاء: | + | *علاء:نعمل نظام انجاز achievement system فمثلا بتا خذ نقاط على طبيعة النشاط فعندما تقوم بعمل تمرين موسيقى واحد بتاخذ مثلا نيشان فممكن أن تقرر أن تأخذ واحده في كل مجال وفي حد ممكن يقرر أن كل النجوم تأخذ في مجال واحد فيبقي فيه طريقة أنك مشيت في مسارات مختلفة واللي بيدلع هو مش عامل أي نتيجة نقاط ونقوم بعمل لوحة كبيرة ونصمم بادج أشكالها حلوة وعن طريق الفيس بوك ممكن أن يكتب استاتس عند حصوله على كل نقطة وممكن نعمل نقاط او نياشين أضافية مرحة مثل من أحسن شخص رقص في الحفل الأخير ومن أكثر شخص ضحك زمايله وهكذا |
| − | نعمل نظام انجاز achievement system فمثلا بتا خذ نقاط على طبيعة النشاط فعندما تقوم بعمل تمرين موسيقى واحد بتاخذ مثلا نيشان فممكن أن تقرر أن تأخذ واحده في كل مجال وفي حد ممكن يقرر أن كل النجوم تأخذ في مجال واحد فيبقي فيه طريقة أنك مشيت في مسارات مختلفة واللي بيدلع هو مش عامل أي نتيجة نقاط | + | *منال:السؤال الآن هي كيفية اختيارنا للمدرب الأحسن |
| − | ونقوم بعمل لوحة كبيرة ونصمم بادج أشكالها حلوة | |
| − | وعن طريق الفيس بوك ممكن أن يكتب استاتس عند حصوله على كل نقطة | |
| − | وممكن نعمل نقاط او نياشين أضافية مرحة مثل من أحسن شخص رقص في الحفل الأخير ومن أكثر شخص ضحك زمايله وهكذا | |
| − | منال: | |
| − | السؤال الآن هي كيفية اختيارنا للمدرب الأحسن | |
| | | | |
| − | علاء: | + | *علاء: كل ما يكون قادر على فعل أشياء وأنشطة متنوعة يكون أفضل |
| − | كل ما يكون قادر على فعل أشياء وأنشطة متنوعة يكون أفضل | |